MixFin: Павло, розкажіть читачам хто Ви і як потрапили в інвестування?
Павло: Фондовим ринком я почав цікавитися у 10 років, коли прочитав книгу Теодора Драйзера «Фінансист». Вона мене так захопила, що я одразу почав вчити інших дітей грати в облігації та антимонопольний комітет. Але на жаль в СРСР не було фондового ринку та мені довелось дуже довго чекати.
У 20 років я переїхав в Київ і пройшов шлях від продавця до директора мережі супермаркетів та аптек. У 2012 створив з партнерами фармацевтичний бізнес, а пізніше декілька лідерів ринку в різних товарних категоріях. Від хімії до продуктів харчування.
З 20 до 30 я робив кар’єру і паралельно займався інвестуванням
З 30 до 40 створював компанії та займався інвестуванням.
І весь час ловив себе на думці що мені фондовий ринок подобається найбільше і при цьому приділяючи 5% часу він давав мені половину моїх прибутків.
В 40 мені у мене було як озаріння.
Інвестування це справа мого життя і я зроблю усе щоб Україна зайняла достойне місце на міжнародній мапі фондових ринків світу.
MixFin: Ми своєю чергою пояснимо, чому ми вирішили взяти інтерв'ю саме у вас. Ми звернули увагу, що на вашому youtube каналі ви вказали однією зі своїх основних цілей економічну грамотність та заможність українців і нам це дуже відгукнулось, адже ми на ресурсі MixFin маємо точно таку саму ціль. Тому розкажіть скільком людям ви уже допомогли стати фін грамотними та поділіться кейсам успіху своїх учнів?
Павло: Мені складно оцінити скільки людей завдяки моїм постам чи відео стали більш фінансово грамотними. Впевнений що тисячі, бо я ще й виступаю на великих інвестиційних конференціях в різних країнах.
Є інвестиційна спільнота Гонзо. На сьогодні там близько 500 людей. Хтось зі мною дуже давно, багато хто приєднався під час війни. Ми разом інвестуємо в різні компанії та боргові папери по усьому світу.
Ми не знаємо майбутнього. За останні 100 років за XX століття сталося 2 світових війни, безліч криз, велика депресія.
- Але акції найдохідніший інструмент з часу як людство їх винайшло, і так буде й надалі. Бо акції це і є бізнес: підприємництво, креативність і прибуток. Якщо, наприклад взяти період в 100 років в США. То середньорічна дохідність акцій близько 10%, облігацій близько 6%, депозитів близько 3%, нерухомості та землі близько 2%, а золота близько 0,5%. Теж саме і в інших країнах.
- Купуючи акції, ви купуєте частину компанії. Ви наймаєте на роботу Ілона Маска, Воррена Баффета, В’ячеслава Климова, Владислава Чечеткіна. А в кризу чи під час війни, ви можете купити компанію набагато дешевше ніж вона обійшлась тому хто її створив.
- Ми не знаємо майбутнього, але точно знаємо, що вартість компаній буде рости.
При цьому на фондовому ринку можуть бути величезні просадки. Падіння у 20-30% не рідкість. Бували й 50%. Але якщо усереднити та купити абсолютно все на ринку, то середні 10% людина отримує.
Приведу 2 приклади. Самий яскравий і негативний серед моїх інвесторів.
Перший.
Женя Пушкар був моїм тренером в спорт залі. Я паралельно обговорював різні справи по бізнесу та інвестуванню і давав йому поради. Женя попросив, щоб я допоміг йому з інвестуванням. І ми в перший же квартал потроїли його капітал, прийнявши участь в моїй самій відомій угоді з купівлею Авдіївського коксохіму. Потім ще декілька років великих прибутків. Женя ще з тих людей, хто вбирає корисну інформацію і реалізує її на практиці. Він створив прекрасний бізнес по доставці продуктів харчування і перестав бути моїм тренером, але став партнером по інвестуванню)))
Другий приклад.
Є мій давній друг і партнер. відмічати не буду. Не питав дозволу. Інвестував за пару тижнів перед Донбасом. Мінус 60% в перші 3 місяці. Найгірший результат за мою практику. Претензій не було, бо була довіра і розуміння що це поки війна в гострій фазі.. Потім плюс 100% до стартових інвестицій і далі все гуд. І додаткові дуже великі інвестиції за місяць до повномасштабного вторгнення…. Знову сидимо в жорстких мінусах.
MixFin: НКЦПФР України у серпні 2023 року внесли Gonzo Invest у список сумнівних інвестпроєктів. Що скажете з цього приводу? як так вийшло і чому ви там на вашу думку? Адже Ви є найдохіднішим інвестором на Фондовому ринку України і Вам довіряють.
Павло: Комісія надіслала мені письмо зі справедливими запитаннями. Були недоліки в моїй рекламі, згадування криптовалют і деякі питання. Письмо до мене не дійшло і десь загубилося. Не отримавши відповіді внесли у чорний список. Зараз на етапі врегулювання всіх питань і виключенні з цього списку. До криптовалют я ніякого відношення не маю. Навпаки я їх хейтер) Але реальність така, що вони частина нашого життя.
MixFin: Як ви оцінюєте ризики та можливості в інвестиційній галузі, особливо в контексті сучасного фінансового клімату?
Павло: Більше всіх ризикує той хто ніколи не ризикує. Ризик є завжди в усьому.
Наприклад дуже популярні для інвестування депозити. Більшість людей вважають депозити надійним видом інвестицій. На практиці ж більшість банків мають близько 10% власних грошей.Усе інше це боргові зобов’язання. Тому при фінансових кризах банки це одна з найбільш вразливих галузей економіки. Більшість компаній збиток у 20% витримають і будуть працювати далі, а банк позбудеться всіх грошей і де факто стане банкрутом. Ви бачили це на прикладі іпотечної кризи в США або 2008 і 2015 рік в Україні.
Якщо ваша сума перевищує ліміт фонду гарантування вкладів ви у зоні ризику. Набагато більша ймовірність, що збанкрутує банк, ніж ціла країна. Україна пережила багато криз і ще ні разу не була банкрутом. Я вже не кажу про облігації США котрі мають саму високу надійність у світі. Якщо ви не прихильники конспірологічних теорій що долар разом з Америкою рухне.
Хоча є облігації що дуже схожі на депозит. Тільки гроші ви даєте в борг компаніям або державі.
Так само чітко фіксується термін погашення боргу і на його протязі ви отримуєте відсотки. Для вас облігація це як депозит. А для тих, хто їх емітує це як кредит. Насправді самі банки теж дуже часто на кошти від депозитів купують облігації.
Частіше всього між депозитом та кредитом є посередник у вигляді банку. Випуск облігації просто ділить прибуток банку між двома сторонами. Роблячи більше прибуток одних і скорочуючи плату за кредит інших.
Практично завжди Державні Облігації це більший дохід і менший ризик, ніж депозити. Вірогідність того, що збанкрутує держава набагато нижча, ніж будь-який банк.
Завжди будуть періоди падіння ринку і шаленого зростання, але в середньому, наприклад фондовий ринок США це 10% прибутку на рік і це більше ніж в будь-якій іншій сфері.
В Україні зараз неймовірні можливості для інвестицій. Компанії коштують набагато дешевше ніж вони обійшлися власникам. Такий унікальний шанс буває 1-2 разів за життя. Моя думка що найближчі 15 років ринок США буде програвати по дохідності іншим ринкам.
MixFin: Чи існують конкретні сектори або галузі, які ви вважаєте найбільш перспективними для інвестицій в майбутньому?
Павло: В Україні це аграрний сектор.
Взагалі дуже важливо дивитися на фінансові показники.
Головне правильно прорахувати що буде з компанію в майбутньому. Фундаментально розібрати її. Собівартість, менеджмент, міжнародні ринки, конкурентів. Сьогодні люди купують мрії або паніку. Але рано чи пізно компанія коштує стільки скільки може згенерувати прибутку.
Не варто гнатися за компаніями які в усіх на слуху. Частіше всього вони дуже переоцінені.
MixFin: Наступне питання скоро стане для нас класичним, тому ось: куди б Ви інвестували 10к доларів, куди 100к доларів і куди 500к? Пропоную без заглиблення в тему, а скоріше тезисно) І було б цікаво почути не виключно про фондовий ринок, не акції маю на увазі, а загалом?
Павло: Я вважаю самим доцільним вкладати в бізнес, а акції це частина бізнесу. Не має особливої ролі яка у вас сума. Саме важливе, щоб ви витрачали менше ніж заробляєте і постійно інвестували.
Повинен бути диверсифікований портфель. Різні країни, галузі. Акції, облігації. В кожен історичний момент цікаві різні інструменти.
Я противник криптовалют. Це не інвестиція, а спекуляція. Вони не мають реальної внутрішньої вартості та ціна визначається тільки попитом.
Не інвестую в нерухомість із за маленької дохідності та операційної складності.
Якщо вже інвестуєте в нерухомість, то краще через рейт фонди на фондовому ринку. Там можна купити нафтові свердловини чи торгові центри. І ви захищені, наприклад американським законодавством
Можна купити землю, її прибутковість з великою ймовірністю буде більша ніж у нерухомості.
Інвестуйте в те в чому ви розумієтесь і можете пояснити простими словами як функціонує цей бізнес і усі ризики та можливості.
MixFin: Які інновації в інвестиційній сфері вас найбільше зацікавили останнім часом?
Павло: Торгівля, бізнес, фондовий ринок практично не змінюється з моменту створення. Поки на планеті домінує хомо сапієнс, світом буде правити вперемішку жадібність, раціо, емоції. Найкраща книга з інвестування написана понад 50 років тому. Це розумний інвестор Бенджаміна Грема.
Усі програми, формули це лише допомога людям. Поки ніщо не може замінити людський розум.
Якщо брати останні 30 років, то найбільше досягнення це ETF фонди. Коли людина одним кліком на комп'ютері може купити шматки в 500 найкрупніших компаніях Америки чи Індії, чи в електромобілях, чи Японії або Франції. Купивши ETF фонд на 500 компаній Америки, ви будете мати дохідність практично ідентичну результатам американської економіки.
MixFin: Який найважливіший урок ви винесли у процесі своєї кар'єри?
Павло: Статися може все що завгодно. Я бачив як неймовірна компанія збільшувала прибуток в 10 разів, але дешевшала в 4 рази, а потім злетіла в ціні в 15 разів.
Бачив як банкрут дорожчав в 100 разів, а тільки потім банкрутував і коштував нуль. Як збиткова компанія дорожчала десятиріччями і, так не отримувала прибутків.
Статися може що завгодно. Криза, війна, людська дурість. Будь готов до усього.
MixFin: Які найважливіші інвестиційні поради ви могли б дати початківцям?
Павло: Якщо уявити на мить що я подорожую в часі та зміг побачити на 2 хвилини себе 25 річного то я сказав би собі наступне:
- Інвестуй тільки в те в чому гарно розумієшся.
- Перші роки в тебе обов’язково повинно бути не менше 4 інструментів і не більше 7. 4, щоб була диверсифікація. 7, щоб міг все аналізувати.
- 0 емоцій і дисципліна. Відсутність емоцій це навіть більш важливо ніж інтелект. Виграють не генії, а дисципліновані люди.
- Інвестуй лише власні гроші. Тебе можуть довести до халепи тільки 3 л. Лікер, ледіс та левередж. Або по-українськи: горілка, дівчата та кредит (маржинальне плече).
- Головне в компанії — генерація прибутку.
- Баланс і фінансові показники — важливо.
- Купуй недооцінені акції. Дешевше балансової вартості та 10 річних прибутків.
- Перевага компаніям, що працюватимуть навіть через 20 років.
MixFin: І останнє питання: як у вас з work-life балансом при вашій постійній загрузці? На що не вистачає часу?
Павло: В мене було прокляття розуму. Це практично як нафтове прокляття України))
Я з дуже звичайної сім’ї. Переїжджав до Києва з 20 баксами в кишені. Жив на Троєщині в кімнаті з компанією будівельників.
Але дуже швидко зробив кар’єру. Керував компаніями. Створював свої бренди. Все за що брався виходило. Ставав лідером ринку. Успішні інвестиції.
Хоча я завжди багато читав і розвивався. Але, наприклад лінився вчити мови та працював небагато. За рік відвідую 15 країн, поступовою стаю більш заможним. Маю все що захочу.
Але використовував свій потенціал на 10%. Можна сказати прожигав життя.
Поступово почав працювати над собою.
Сьогодні я кожного дня читаю 2 години, на тиждень 4-5 разів спорт чи тренування в спортзалі, в середньому годину на день на навчання. Багато працюю і грань стирається між роботою та іншим. Бо робота і є хобі. Усі друзі давно мої інвестори. Я виступаю перед тисячними аудиторіями не тільки в Україні і це найкраще дозвілля.
При цьому я влаштовую вечірки та відвідую різні заходи. Велике коло спілкування.
Можна сказати що я дуже щаслива людина. Мабуть, це генетика. Навіть коли на мене наставляли зброю чи втрачав величезні кошти на початку війни я завжди сприймав всі негаразди філософські. Ніщо не виб’є мене з колії
Зараз мені не вистачає двох речей. Одна - це перемоги над ворогом. Я намагаюсь наблизити її допомагаючи нашій армії.
І хотів би більше часу проводити з дочкою. 100% гармонії досягнути не можливо.
Але кожна людина може прожити найкращу версію свого життя.
Для цього лише треба постійно розвиватись, ризикувати та інвестувати.
